海外「なぜ日本はキリスト教を弾圧したの?中国では許されたのに」日本や中国のキリスト教の歴史に疑問を抱く外国人・・・

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1海外の反応を翻訳しました : ID:

なぜ豊臣や徳川幕府はキリスト教を弾圧したのに、中国の明や清では許されたんだ?

2海外の反応を翻訳しました : ID:

日本と中国は別々の国だから

4海外の反応を翻訳しました : ID:

江戸時代の日本ってかなり孤立主義で保守的だからな
それを変えるには相当な勇気が必要になる

5海外の反応を翻訳しました : ID:

日本は異国のものに影響されることを恐れていた
中国も余裕があったとはいえ説教は禁止していたぞ

6海外の反応を翻訳しました : ID:

>>5
これだよね
ヨーロッパ諸国にキリスト教を使って支配されるんじゃないかと恐れた

7海外の反応を翻訳しました : ID:

オランダが日本との貿易を独り占めしたかったから

8海外の反応を翻訳しました : ID:

好き勝手する宣教師が多かったからだろ
いつの時代でもカトリック教徒は民度が低い

9海外の反応を翻訳しました : ID:

日本は中国と違ってはポルトガルやスペインの宣教師をスパイだと見なしていた
日本人からしたら平和を乱す奴らを追い出したってだけ

10海外の反応を翻訳しました : ID:

>>9
当時の日本は戦乱の時代を終え、余波に対処していたからね
今より規模が小さい国だったし他国に比べると海外からの侵入者に脆弱だった

11海外の反応を翻訳しました : ID:

中国の皇帝は宗教と関係なかったから

12海外の反応を翻訳しました : ID:

>>11
日本の将軍だって違うだろ

13海外の反応を翻訳しました : ID:

信長が生きてたら今の日本はキリスト教が主流になってたかも

14海外の反応を翻訳しました : ID:

>>13
信長もキリスト教が力を持ち始めたら弾圧していただろう
仏教徒に抵抗するためにキリスト教を支援しただけだし

15海外の反応を翻訳しました : ID:

中国は巨大な国だし元々いろんな宗教の人が住んでいたからね
イスラム教が許されているのにキリスト教を弾圧する理由がない
それと清ではないんだけど義和団はキリスト教に反対していて宣教師も殺害していたね

16海外の反応を翻訳しました : ID:

まあ日本は正しい決断をしたよ
中国はキリスト教に寛容だったから、最も悲惨な戦争を引き起こしてしまった

17海外の反応を翻訳しました : ID:

>>16
中国って宗教に関してはずっと寛容な国だけどね

18海外の反応を翻訳しました : ID:

キリスト教って先祖が悪で永遠に苦しむという教えだからな
こんな概念は儒教とは圧倒的に合わない

19海外の反応を翻訳しました : ID:

中国とキリスト教との間には1000年以上の歴史があるが
日本人からしたらヤバイ新興宗教みたいなものだからな

引用元:4chan

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Anonymous

いくら海外掲示板とはいえ
まともに答えられる奴が一人もいないのか

Anonymous

外人の知能は平均して低いから

Anonymous

日本は「運が良かった」と言える。

当時の西欧諸国は、キリスト教会と結んでアジア各国を植民地として
勢力を拡大しているところだった。その方法は先ず宣教師が現地に乗り込み、
欧州の進んだ文明貿易とともにキリスト教を布教する。民衆がキリスト教化された後、
現地のキリスト教会と母国の軍隊が組んで、その土地の覇権を奪うというもの。

日本には最初、スペインが上陸し、貿易と布教を進めた。
が、大航海時代のスペインの覇権を奪還しようとするイギリスが、スペインの
領土拡大を阻むため、この構図を徳川家康に伝えた。

家康は若いころに一向一揆を経験しており、宗教の怖さを理解していた。
だから貿易は認めるが、宗教は認めないというスタンスをとった。

これに対しスペインは大友宗麟などを中心に九州の独立を目論んだ。
(スペインのイエズス会に、その作戦提案書が残っている)
が、レパントの海戦でイギリスに敗戦し、作戦遂行に至らなかった。

日本における戦国時代の一向一揆の経験、そしてイギリスとスペインの覇権争い。
この2つがうまく組み合わさったおかげで、日本は西欧の植民地にならずに済んだ。

Anonymous

時系列おかしくない?
九州三国志の時代は織田が畿内を掌握したあたりでそのころの徳川はまだ三河駿河遠江くらいの大名じゃない?

Anonymous

余談だが日本の南、フィリピンの語源はフェリペ。
当時のスペイン国王、フェリペ2世の名前からきている。

日本も一歩間違っていたら、フィリピンのような植民地になっていたかも
しれない。

Anonymous

フィリピン人に彫が深いエキゾチックな顔立ちが多いのも
スペイン人による民族浄化という名のレイプの残骸

Anonymous

宣教師が日本人を奴隷貿易で海外に連れ去ったこと、それに秀吉が激怒したこと
これを外国人は誰一人として答えられないことに驚きを隠せないわ

Anonymous

※4
書こうと思ったことを先に書いてくれてた。

しかもコエリョというイエズス会の当時の責任者が秀吉に挑発したりしてるんだよね。
家康はそういう問題すぐ横で見てただろうし、危険視されて当然だわ。

Anonymous

その通り

Anonymous

他国から入ってくる宗教なんて侵略以外の何物でもないだろうに。
警戒されて当然。

まあ仏教も他国の宗教だけど

Anonymous

南米の奥地で日本人奴隷の記録見つかってるくらいだからな。キリスト教宣教師のクズっぷりにはドン引きするわ

Anonymous

※4
それな
英語に自信があったら書き込んできたいレベルだわ
あと、中国というか、明あたりでそれがなかったのはむしろ宣教師と組んで奴隷貿易してる連中をどうにかできないぐらいダメな統治だったんじゃないのかね

っていうか、近代に入っても清でアヘン戦争やった時以外は基本的に中国人は白人の子分やってただけだからな

ななし

スペインやポルトガルが大名に、貿易で取り入る。キリスト教を布教しつつ国情を把握。硝石が高く売れる事に目を付け、毎度毎度の物品と金と奴隷の三角貿易。
酷いところではキリシタンの村が、神社の氏子や寺の檀家がいる村を襲撃した事。異教徒は人間じゃないと教え込まれるわけね、植民地化する予定の土地では。で、氏子も檀家も奴隷として売られ、硝石一樽女30人とも言われてる。アルゼンチンなどにも、日本人奴隷の記録が残ってる。そういう実態を知った、農民(一説には郷士)あがりの豊臣秀吉が怒ったわけ。海外に百姓が売られたら、それだけ国力が落ちるのは自明の理だしね。国内で人身売買されても国内だからね、人身売買されても敗者復活戦の余地が残ってた。外国に行けば、それさえも無いからね。それに当時の織田、豊臣、徳川はアステカやインカがどうなった知ってたし、ルソン島の事も知ってたからな。

Anonymous

いやな、その時代で、宣教師侵略の尖兵やん?
普通に賢い日本人は、禁止するわwwww

他のアジア圏、どれだけ、奴隷やら侵略されたよ?wwww

Anonymous

宣教師が本国に書いた手紙が残っているそうな
「日本人は戦闘に長けた民族
戦争仕掛けるより、信者を増やし、洗脳して植民地化しましょう」と

Anonymous

※5
仏教は発祥のインドからはあまりにも遠くて侵略の尖兵になりえあないし、移入元の唐の政治とも結びついてなかったというか、遣唐使自体が唐の衰退とともに廃止されたぐらいだからな
まあそれでも、当時土着の八百万の神様の祭司とはかなりもめていろいろあったみたいではある

Anonymous

改宗したけど海外での日本人女性の奴隷の実態にショックを受けて帰国後キリスト教を捨てている。
素っ裸にしてセリにかけてた。

あと中国ではキリスト教徒を弾圧してるとこだよね。

Anonymous

中南米とかそうだけど、キリスト教布教したあと制圧して植民地にして奴隷にしまくってるやろ
日本もそうなるかも知れなかったけど、秀吉が気づいたんだよ、ほんとこういうのでも偉人だなって思う、晩年はどうしようもないけど。

ななし

秀吉の唐入りは、あれはあれで実は効果があった。
スペインとかに、フィリピンのルソン島にも侵攻できるんだぞ、と言う示威行為でもあったし、大陸に足場を築いてスペイン、ポルトガルの野望を阻止する目論見があった。
半島に渡海する航海技術はあったし、それなりな帆船も作ってたりしたんだよ。
江戸時代に西洋式帆船は禁止され、内海沿岸海運に制限されたから、たらいみたいな廻船になったけどね。難破も多かった。
ただ、伊達家あたりは本格的なガレオン船を関ヶ原以降に作ったみたいだね。

Anonymous

ついでに言うとスペインの無敵艦隊が潰えたから残りは陸路による植民地拡大だ
明国は耶蘇教がかなり食い込んでいたし前線基地としてフィリピンも健在
だから秀吉は明征伐を計画し先手を打って日の沈まぬ帝国の野望を挫くことにした
これが朝鮮出兵の背景

Anonymous

なぜ、キリスト教は受け入れられて当然みたいな認識なんだろうか

名無し

現状においても三大宗教と言われるし、宗派が分かれるとはいえキリスト教関連だけでも欧州や北米、東欧や南米まで頒布している宗教だからな。

そういう現状を見れば、何故宣教師が訪れて教義に触れる機会があったのに、日本のキリスト教徒の普及率のようにマイナーで、歴史上において弾圧されるようなことになったんだろう?と。
過去のキリスト教の悪行とか不評とかに無知だったりあまり知らないうえ、現在の変化しまくったキリスト教の美辞麗句を聞いている人間には、理解できずに疑問に思うこともあるかもしれん。

日本の便利な風習が、なんで海外では行われていないんだろう?って日本人が思うようなもんで。

名無し

オランダがスペインのやり口を教えてくれたから

  

スペインは、日本が自分らの魂胆・夢を早々に見抜いてブチ切れたものだから、
強い国だと直感して身を引いたのかも知らんな。
日本バンザイ。

名無し

先行偵察員の宣教師が、日本はほかの国と比べても難物だってスパイ評価を母国に送ってたりしてたし。

Anonymous

そうそう、スペインなんかは日本を攻略する方法を考えていたが「無理」って結論出していた。
逆に、呂宋島で守備についているスペイン兵は300人ほどしかいなかったから、秀吉の「唐入り」のときに「こっち来るな」っておびえてたようだ。

Anonymous

南米がスペインにキリスト教を広めるという名目で蹂躙されたことを考えれば、鎖国政策は正解だったと思う

Anonymous

カトリックは信仰を広める1番の方法は侵略して征服することだと言っていた。
こんな鬼畜な奴等の宗教なんか受け入れるわけないだろ。

Anonymous

宣教師が日本人を奴隷として海外に売っていた。

Anonymous

日本人奴隷の件に関して『買った』南蛮人が悪者扱いされるが、『売った』側の人間がいることも忘れちゃいけないよ

フロイスの記録にも、薩摩が豊後を攻め生け捕りにした人々を島原半島経由で売り飛ばしたことが記録されている

九州の戦争奴隷は女性や子供を中心に『異常なばかりの残虐行為』を受け、その後にポルトガル商人に二足三文で売却され、マラッカやマカオを経て東南アジアからインドにまで連れていかれた。もっとも遠隔地に売られた記録として、アルゼンチンのコルドバに日本人奴隷取引証書が残っている

ななし

薩摩はキリシタンと一向宗を弾圧してる。奴隷貿易に積極的だったのは大友と肥前有馬、大村あたりだよ。日向にキリシタン国を作る為にスペインポルトガルと結んだのが大友と伊東な。大友の日向侵攻戦が、寺社を焼きまくって領内の八幡も手に掛けようとしてたしな。まさにスペインの手先だったわけだ。
薩摩は意趣返しで大友を滅ぼしたあとに、配下が勝手に大村経由で売買したようだけどね。結局大友は秀吉に縋ったけど過去の経緯もあり、キリシタン弾圧を強めたため、大名復帰にはならなかった。

ななし

日向の国人衆が、大友の日向侵攻戦で帰依してた寺社を焼かれ、家族を拉致されて売られ、憎しみを抱いた事には目を瞑るのかな?
薩摩大隅日向三州の復讐戦でもあったんだよ。
意趣返しで大友伊東に関わる連中は族滅させる勢いだったし、まだ奴隷で売られた方が有情だったのかもな。
実際、幾つかの大友方についたキリシタンや国人衆は文字通りに全滅させられてる。

Anonymous

こいつらいちいち弾圧とか
言わないと気がすまないのな。
全く寛容さのかけらも無い
宗教戦争しまくってる奴らに
限って弾圧を使いたがる。

 

ここの日本人によるコメントをどなたか英訳して元スレにあげてくれないかしら

名無し

自分で英語を学び直す方が早いんちがう?

Anonymous

映画「沈黙」で学んじゃってるんだろうな
日本が一方的にキリスト教を弾圧した内容
この御時世に宗教的軋轢を生みかねない危険なものを・・おいマーティン・スコセッシ

Anonymous

映画「沈黙」で学んだ人も多いかもね 一方的にキリスト教を弾圧したと
この御時世に宗教的軋轢を生みかねない偏向映画を作ったスコセッシ

この事知ってから、志摩スペイン村に行くと
なんかモヤモヤする様になった。

Anonymous

人を海外に連れて行かない
武器を集めない
勝手に金を集めない
キリスト教を広めていい代わりにした約束をすべて破った結果

zz

キリスト教を通して日本人を洗脳して支配する意図があったからな。

Anonymous

麻生副総理をはじめ、日本の上層部にはキリスト教徒が多い。
安倍政権の政策は統一教会の移民推進・反日グローバリズムと同じ。
ところが、ネトウ.ヨやア.フィカ.スはそのことに全く触れようとしない。

【宗教批評マニア必読】「日本全体でのキリスト教徒人口は1%に満たない。それを考えると宮中周辺のキリスト教徒の多さが尋常ではない事が分かるであろう。」
「(平田篤胤は)「神」という概念を本来のアニミズム的なものから一神教の造物主=ゴッド的なものに改竄する(この影響で日本人は「神」と言えばキリスト教的なものを連想する様になった傾向あり)」
ttps://kokuhiken.exblog.jp/25335175/ 

   長い文章が苦手な人はこちらを参照!! (ツイッター) ↓
【悲報】「平田篤胤がキリシタンの「デウス」観念を神道に持ち込んで、
「天御中主神」を「天地の創造主」に妄構した」
ttps://mobile.twitter.com/kikuchi_8/status/1036290091436535809/actions

Anonymous

麻生副総理をはじめ、日本の上層部にはキリスト教徒が多い。
安倍政権の政策は統一教会の移民推進・反日グローバリズムと同じ。
ところが、ネトウ.ヨやア.フィカ.スはそのことに全く触れようとしない。

Anonymous

麻生副総理をはじめ、日本の上層部にはキリスト教徒が多い。
安倍政権の政策は統一教会の移民推進・反.日グ□.ーバ.リズムと同じ。
ところが、ネト〇.ヨやア〇フィカ.スはそのことに全く触れようとしない。

Anonymous

「「特定の思想を押し付けて他の思想を全て破壊するやり方」は
西欧の基督(キリスト)教会が行ったのが典型である。
戦国時代の切支丹や明治初期の平田派もこれに類する。
「異なる思想を無理やり一つに融合しようとするやり方」は
神智学一派が「全ての宗教の根源は一つ」と言い張るのが典型。
帰一協会などがこの類。」
ttps://mobile.twitter.com/kikuchi_8/status/1117837737434857472/actions

「渋沢栄一について興味深いのは明治末期に姉崎正治らが始めた宗教ワンワールド運動=帰一協会の結成メンバーだった事である。
中央銀行を作った渋沢はロスチャイルドと繋がりがあったと思われる。」
ttps://mobile.twitter.com/kikuchi_8/status/1115669368493363201/actions

「津田梅子にしても村岡花子にしても
現在の日本支配層が持ち上げる女性の偉人は、決まってクリスチャンである。」
ttps://mobile.twitter.com/yoshimichi0409/status/1115580051796312064/actions

Anonymous

実際、中世欧州はキリスト教を盾にした侵略者だったもんね。

Anonymous

キリスト教の教義がツッコミどころ満載だったからだよ。

もう何度も言われているだろ?

日本人には、キリスト教の布教の「本質」を理解する、マトモな思考があった
情報機関や、部下からの進言を聞く「服着た王様」が統治していた

敵は常に、内にいる
内部の崩れ(布教の本質)ほど
恐ろしいものはない、と理解して、日本全体のことを考えて動いた統治者(秀吉……ほか)がいた

平成には、いなかった
令和には、いる(笑)

Anonymous

日本人を奴隷として誘拐してたからだろ
それで秀吉が激怒した

Anonymous

1原住民で仲間割れさせ革命させようとした(天国いける、死んでこいと一揆そそのかし)
2原住民共を奉公と騙し売払い豊臣秀吉に奴隷が帰郷するかよwプゲラした→禁止
3懐に仏像を守り火事の寺から飛び出してゼエハアしてる町民から仏像を取り上げ火に焚べてやった、信じられないという顔してた超スッキリと本国に報告
4離れ小島の社を畏れ敬うので嵐の晩に上陸、ぶっ壊す。ほーれ見ろ祟りなんかryと言ってやりましたと本国に報告←多分付近住民ドン引き
5原住民の信仰しているモノを敵情視察の為調査、石、岩、滝、山、海、川、丘、えっ、きのこ?まだある?→数ヶ月あと→やってられっか!万物を信仰しています(現地宗教圧し潰す対策立てにくい‥)
なお、本国への書簡には原住民どもがあぁと憎々しげに書かれています。本当に人間扱いしてません。

Anonymous

秀吉のちゃんとした禁止もあったけど、そもそもあの逸話が真実だろ。

キリストの神様を信じてないのは地獄に行くなら、うちのじい様ばあ様ご先祖さまはみんなで閻魔様のところにいるってのか?
みんな悪い人じゃねえぞ!
そんなけつの穴の小せえ神様なんかいらねえ!

大体の日本人がまずはじめにこれを思い浮かべただろうよ。

(´・ω・`)

自国の恥はさすがに教えられてないんだろうなwww

Anonymous

同じ日本人、同じ村人、親兄弟親戚家族。
そういう何千年何万年と続いてきた関係を、布教洗脳によって、異教徒は敵だ化物だ殺せとなる。
キリスト教洗脳によって、隣人が人喰い化物に豹変してしまう。それを神の名を騙り神の皮を被って行なう。

悪魔もびっくりだよ。

Anonymous

そりゃ、奴隷として日本人を売り飛ばされてたら、
為政者は起こるだろJK
支那では人なんて腐るほどいて価値はなかっただろうが、
日本では、貴重な労働力だからな。

名無し

キリシタン大名の存在がウザかったんだろw

Anonymous

海賊が宗教と一緒に武器弾薬持ち込んで奴隷拐ってたら、そりゃ警戒もするだろう。
内戦起こさせて植民地にする気満々。
大航海時代がアフリカでどう呼ばれてるのか知りたいよ。

Anonymous

布教という口実で侵略しに来たことがバレたんだから、そりゃ排除されるだろ。
当然の事だ。

Anonymous

布教という西洋人の宗教を使った侵略に抵抗しただけだ。だから秀吉だって唐まで行った。その先のスペインポルトガルの侵略から日本を守る為だ。