海外「戦利品なら日本人に返す必要ないんじゃない?」祖父の遺品から日本刀が出てきた外国人が話題に!!

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1海外の反応を翻訳しました : ID:

祖父が亡くなり遺品整理をしていたらこれを見つけたよ
第二次世界大戦の物だと思う

2海外の反応を翻訳しました : ID:

すげえ!

4海外の反応を翻訳しました : ID:

う〜む・・・彼はどっち側で戦ったんだ?

5海外の反応を翻訳しました : ID:

>>4
それ重要なの?
彼の祖父が日本人だったら価値が下がるのか?

6海外の反応を翻訳しました : ID:

かなり珍しい物だな
でも偽物の可能性もあるかも・・・

7海外の反応を翻訳しました : ID:

何にせよこれは復元するべきだろう

8海外の反応を翻訳しました : ID:

これは日本刀だな
元の持ち主に返す援助をしてくれる日本政府のサイトがあるよ

9海外の反応を翻訳しました : ID:

>>8
スレ主のおじいちゃんが日本人の可能性もあるでしょ

10海外の反応を翻訳しました : ID:

>>9
imgurなんてアメリカ人以外使わないわ

11海外の反応を翻訳しました : ID:

戦利品だし返す必要ないんじゃない?

12海外の反応を翻訳しました : ID:

軍刀ってやつか
准士官や下位の将校に与えるために大量生産されてたらしいぞ

13海外の反応を翻訳しました : ID:

この刀で一体何人の中国人が・・・

14海外の反応を翻訳しました : ID:

「長幸於摂津国作之?」

15海外の反応を翻訳しました : ID:

>>14
これが本当ならめちゃくちゃ価値のある刀だぞ
でも状態が悪過ぎる

16海外の反応を翻訳しました : ID:

念のため高品質のグリスを薄く塗っておけ

17海外の反応を翻訳しました : ID:

>>16
そうそう、それから軽く揚げるんだよな

18海外の反応を翻訳しました : ID:

>>16
布や手袋をつけずに触るのはNGだぞ!

19海外の反応を翻訳しました : ID:

>>18
手袋つけてても良くないけどね
グリスを塗る前に博物館に相談するべきだと思う

引用元:imgur

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『海外「戦利品なら日本人に返す必要ないんじゃない?」祖父の遺品から日本刀が出てきた外国人が話題に!!』へのコメント

  1. 名前:ハインフェッツ 投稿日:2019/05/24(Fri) 12:52:56 ID:1887fb66a Reply

    多分赤羽刀っていう戦後すぐに接収されたやつだな。

    量産軍刀だと目釘はまず金属製でネジになってるんだよ。

  2. 名前:名無し 投稿日:2019/05/24(Fri) 15:06:47 ID:c2f7eca73 Reply

    軍刀であるが、価値は無いだろうな。高くても10万円位。よく見ると刃こぼれしているからね。手入れするにも金はかかる。

  3. 名前:匿名 投稿日:2019/05/24(Fri) 16:03:17 ID:6e1a0053f Reply

    戦利品とはまた便利な言葉だね。
    強引に没収した物でも戦利品。
    遺体から盗んだ物でも戦利品。
    買い取ったり寄贈されてないのなら、そういうのただの泥棒って言うと思うんだが。

  4. 名前:ハインフェッツ 投稿日:2019/05/24(Fri) 16:15:00 ID:1887fb66a Reply

    ※2
    ないない、曲がりなりにも一度でも軍刀として実用されたモノなら、元が幕末以前のモノでも、拵えなどは実戦にあわせて金属製に改められている可能性が高い。

    柄が鮫皮巻きの木製で目釘は竹だが、鞘は紛失という要素から考える限り、コレは終戦まではどこかの家の家宝だったが、GHQの刀狩りで文化財ではなく武器という扱いで接収され、そのまま国外流出したモノである可能性が高い。

  5. 名前:匿名 投稿日:2019/05/24(Fri) 17:11:16 ID:74e89430b Reply

    「戦利品」って言葉の意味を知らない奴がいるなw
    戦って勝った者が敗れた者から奪うものが戦利品だろ?
    無慈悲に聞こえるかもしれないが、強引だろうが遺体からだろうが戦って勝って奪うのが「戦利品」と言うんだ。それが戦争って言うのだろう。
    入手経路は定かではないが、仮に、もしこのジイさんが日本軍と戦い勝って日本刀を持ち帰ったのなら。戦時下ごく普通の事だ。
    逆にジイさん負けてたら日本兵に身ぐるみはがされてるはずだ。
    お互い文句は言えんだろーが。

    • 名前:匿名 投稿日:2019/05/27(Mon) 00:18:08 ID:369cb242c Reply

      > 「戦利品」と言うんだ。それが戦争って言うのだろう。
      ハーグ陸戦条約、ジュネーブ条約違反の「略奪」ですなぁ。

  6. 名前:匿名 投稿日:2019/05/24(Fri) 17:45:09 ID:53d4f4db9 Reply

    戦利品ってマジで言ってんのか?
    窃盗品だろ。

  7. 名前:匿名 投稿日:2019/05/24(Fri) 18:23:27 ID:9a5a6c62f Reply

    ※5

    https://dic.nicovideo.jp/a/%E6%88%A6%E5%88%A9%E5%93%81

    戦利品とは、交戦国が相手の国から奪い手に入れた物品のことである。

    現代ではどのようなものを戦利品と出来るかは、戦争におけるルールを規定した国際法である戦時国際法で定められており、戦利品として奪うことが出来るのは国有財産のみで私有財産は含まれない。これは国やその機関が行うものであり、兵士による略奪行為などとは区別される。

    この定義にしたがえば、本スレの日本刀は「略奪品」でしょう
    ※4の方も書いているが、敗戦直後、占領軍は日本の文化財を略奪しまくりでした
    日本軍が同じ事を外国でしたというソースがあるのでしたら、ご呈示いただけると幸いです

  8. 名前:匿名 投稿日:2019/05/24(Fri) 19:01:04 ID:a0a1d33be Reply

    340年くらい前の刀である。
    価値は高い。

    誰だよ戦利品とか戦争の時とか言ってるのw

  9. 名前:匿名 投稿日:2019/05/24(Fri) 20:00:10 ID:e2df199fc Reply

    ※5
    大して調べもせず浅い知識で導き出した持論をひけらかすとか
    愚か過ぎるぞお前w

  10. 名前:The Rising Wasabi 投稿日:2019/05/24(Fri) 20:26:15 ID:645445a1d Reply

    在日米軍完全撤退!

  11. 名前:匿名 投稿日:2019/05/24(Fri) 22:40:01 ID:5b5e57d61 Reply

    こいつの祖父は日本で略奪してたクズって事は分かった

  12. 名前:匿名 投稿日:2019/05/24(Fri) 22:40:32 ID:eb785bde0 Reply

    オーストラリア人に我が家の刀は盗まれたわ
    金属を軍が徴収してきた時も隠して残してたのに
    薩摩藩から沖縄に攻め込んだ我が家には脇差しかもうない

    • 名前:ハインフェッツ 投稿日:2019/05/25(Sat) 12:19:36 ID:9277e1dcd Reply

      当時は”琉球”な。

      って言うか、沖縄はもっと面白いぞ。
      琉球処分で王族落ちしたご先祖様が大切に残しておいた家宝が戦災に遭ってはたまらんと、疎開する前に庭に穴掘って埋めて置いたらそのまんま行方不明。
      何十年も経って見付かった場所はアメリカの博物館で、おまけにこっちが渡したつもりは一切無いのに
      「日帝の占領統治から解放された琉球人は感謝のしるしとしてコレをアメリカの解放軍に寄贈しました」
      …という、サイドストーリーまで付いていましたってのが、普通に国宝級の物件に関してゴロゴロあるレベル。

      残念ながら、戦争ってそういうもんだし、地上戦に関しては人間の歩兵が武器持ってやってくるんだから尚更です。

      まあ、だからこそ戦争が始まってもいないのに、
      「此処は華僑の土地です」
      とでも言わんばかりに変なモニュメント建てて喜ぶような首長の裏切り者っぷりが、一定以上の知識を持つ人にはイヤでも判ってしまうわけですが。

  13. 名前:匿名 投稿日:2019/05/25(Sat) 00:52:32 ID:e8dc347f5 Reply



  14. 名前:匿名 投稿日:2019/05/25(Sat) 10:06:17 ID:f17464e6b Reply

    入手した経緯もわからないのに略奪ありきで話してる奴は
    韓国の仏像の件でも同じこといえるのかな?
    戦前に入手したというのはあくまで仮定で、死んだ祖父しか詳しい経緯はわからないはずだよね。

    • 名前:匿名 投稿日:2019/05/25(Sat) 10:49:49 ID:0605ff587 Reply

      お前も知らないなら、わけわかんない事書くなよ、チビ

    • 名前:ハインフェッツ 投稿日:2019/05/25(Sat) 12:25:53 ID:9277e1dcd Reply

      仮にそうだとしてもな、正式に返還してもらうための訴えも起こさず勝手に盗み取ったり実力行使で奪ったりするのは、法律上コレもやっぱり泥棒になるってのが近代国家のルールなんよ。

      まあ、大事な宝物である筈のモノを粗雑に扱って指折ったりしてる時点で、単なる泥棒を正当化する為の口実として、超時空太閤を持ち出した公算が高いがな。

  15. 名前:匿名 投稿日:2019/05/25(Sat) 12:00:16 ID:17b2ee4f9 Reply

    刀1本、別に返す物でもないわな
    当事者2人も居ないしね

    • 名前:ハインフェッツ 投稿日:2019/05/25(Sat) 12:34:24 ID:9277e1dcd Reply

      まあ、”本当に興味があるのなら”然るべき筋に話を通した上で、来歴やなんかを可能な限り調べ上げて大事に保管してくれる人に渡す。
      …そういう人が居なかったら博物館にでも寄贈するってもんだろうな。

      文化財ってそもそもそういうモノだし、しかも”刀の場合”は定期的に丁子油を塗り込んで手入れしておいてやらんとすぐ錆びるって言われるような難物だし。

  16. 名前:匿名 投稿日:2019/05/25(Sat) 16:46:05 ID:8b23e1a22 Reply

    湾岸戦争でバグダッドが陥落した後、博物館から数千点の美術品が略奪されたが、その犯人の中には米兵もいたと言われている

    略奪とは別の話になるが、太平洋戦争の敗戦後、東條英機元首相が戦犯として逮捕される前に、自宅でピストル自殺をはかり、失敗した。

    この時、米軍の兵士が東條元首相が逃亡しないように監視していたのだが、こいつらが応急手当をしたり医者を呼んだりする前に何をしたかというと、自分のハンカチに東條元首相の血をしみこませることだった
    本国に戻った時に、「これが世界征服を企んだ東條の血だ」と見せて自慢するためだったという

    理解しがたい思考回路です

  17. 名前:匿名 投稿日:2019/05/25(Sat) 18:16:14 ID:9c24ef6a6 Reply

    合意があろうがなかろうが「戦利品」という扱いが成立する以上は日本人はなにも言えん。
    大英博物館と同じこと。
    人類の歴史や戦争なんてのはそういうもんだと割り切れ。
    納得できないなら買い戻してやれよ。

  18. 名前:匿名 投稿日:2019/05/25(Sat) 23:57:20 ID:99718edb3 Reply

    いつ日本と韓国が戦争したんだよ
    仏像は日本に奪われた盗品と言い張り返さないし、
    この刀は戦利品と嘘つき返さないし
    戦利品でなく略奪品以外の何物でもない
    韓国人の大嫌いな日帝のものなんだから返しやがれ!

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2019/05/26(Sun) 00:00:05 ID:9f3be0e78 Reply

    ※17
    植民地にされてた国々が戦勝国に賠償を求める動きがいくつかあって
    その流れから大英博物館の盗品も返却を求められたりしてるな
    戦勝国が決めた盗品を戦利品扱いする理不尽な世界も徐々に変わっていくんだろう
    そもそも現状そうだから何も言えないなんていう思考停止意見が
    正しいとはまったく思わんけどな

  20. 名前:匿名 投稿日:2019/05/27(Mon) 17:40:46 ID:5293ce411 Reply

    返しもらっても遺族の人は困ると思うよ。
    返してもらったら、警察に届け出て所有を許可してもらい、定期的にそれを更新しなきゃならない。